你好
没有理由道歉!
我们仍然不匹配计数。
让我们比较一下我们的域忽略任何 VLAN,假设没有使用 VLAN。
广播域:
碰撞域:拓扑学中的每一个链接都是一个单独的碰撞域,包括指向云的一个链路,因此为 21。
那么,你的计数有什么不同呢?
此致敬意
彼得
你好
让我们先就碰撞域的定义达成一致。
碰撞域是网络的一个边界部分,如果两个或两个以上的主机同时开始发送数据,它们可能会导致碰撞 - 两个或多个传输的空余重叠。通过无线部分的中继器、集线器和无线接入点,连接到中继器/集线器/无线接入点的所有设备都会创建单个碰撞域。如果将另一个集线器或中继器连接到现有集线器或中继器,碰撞域的大小会增大,但仍会有一个域。交换机、路由器和防火墙创建碰撞域的边界,因为它们不仅会在接收电信号时直接传输,而是先处理这些信号中编码的数据图,并在转发之前缓冲它们。如果数据图因碰撞而损坏,则它们甚至无法转发。这就是为什么开关、路由器或防火墙的一个端口发生碰撞不会影响其他端口的原因。因此,在开关、路由器或防火墙上,每个界面都是一个独立碰撞域的边界。例如,具有 5 个连接端口的开关本身就表示 5 个碰撞域。
碰撞域是第 1 层物质 - 它取决于物理层属性。VLAN 对此没有影响。情况则相反 - 如果碰撞中断了通信,则会影响所有横跨受影响碰撞域的 VLAN。
广播域是网络的一个边界部分,如果该网络的任何电台发送了单个广播帧,则将交付该帧。中继器、集线器、访问点和交换机都创建一个广播域 - 中继器和集线器之所以创建,是因为它们只是随时在所有其他连接端口上重新生成和发送接收到的信号,而访问点和交换机充斥此类帧,因为它们根据帧的目的地 MAC 地址进行转发决策, 广播帧必须充斥到每个人。但是,路由器和防火墙可阻止广播泛滥。路由器或防火墙的每个连接界面都是一个广播域。
看你的图表,你那里没有以太网中心。这使得计算碰撞域更容易一些。我不会给你一个解决方案,但让我给你一些孤立的提示:
那么,把这一切放在一起,你能继续计算图表中的碰撞和广播域,并告诉我们你已经到达的数字吗?
随意进一步询问!
此致敬意
彼得
你好
词汇中的一个小修正:它是碰撞("i"),而不是串通("u")。
关于碰撞域的计数 - 我同意数字 21。但是,为什么你认为基于本地VLAN的使用有区别呢?原生 VLAN 影响以太网帧中 802.1Q 标签的存在或不存在。但是以太网框架在介质中传播,无论 VLAN 标签如何,该介质都可以无碰撞或易碰撞。正如我之前所解释的,碰撞是第 1 层物质,VLAN 对碰撞或碰撞域的存在没有影响。你能解释一下在这两种情况下你是如何到达不同数量的碰撞域的吗?
对于广播域 - 我可以看到 9, 而不是 10 。您可以单独列出您的广播域,解释每个广播域的一部分是什么设备吗?
此致敬意
彼得
我再计算一下, 在广播中, 他们 9 岁。我添加从路由器 0 到云的连接, 为什么我得到 10, 这是一个错误。在原生碰撞域中, 我减去了一次碰撞, 因为我认为开关 3 是同一 Vlan 中的两台 PC 。对不起, 我来自德国的英语不好。
你好
没有理由道歉!
我们仍然不匹配计数。
让我们比较一下我们的域忽略任何 VLAN,假设没有使用 VLAN。
广播域:
碰撞域:拓扑学中的每一个链接都是一个单独的碰撞域,包括指向云的一个链路,因此为 21。
那么,你的计数有什么不同呢?
此致敬意
彼得
谢谢, 现在我明白了, 失败是, 我之间没有联系:
路由器 4 - 开关 0
路由器 2 - 开关 3
但我把它添加到我的碰撞域。
你好
啊, 好吧 - 嗯, 关闭链接显然不是任何领域的一部分, 因为出于任何实际目的, 它们不存在。
我认为所有的链接都是向上和活跃的。当然,如果您知道其中一些是关闭的,则计数会有所不同。但我确信,现在你知道如何计算域
祝您网络学习好运!
此致敬意
佩特
BTW,有一件事需要注意,在你的图表中,可能没有或零碰撞域。
如果你在想"说什么!",那是因为自从快网(虽然经常改装为10Mbps以太网),以太网可以是"半复式"或"全复式"。 前者有碰撞域,后者没有。
此外,虽然 Peter 是正确的,但要清楚的是,开关缓冲器接收的帧,以及开关端口上的碰撞不会在任何其他端口上产生碰撞(因为损坏的框架未转发),但要清楚的是,接收的帧(传输到其他端口或端口)可能会在另一端口上产生碰撞, 或端口。 (同样,其他端口或端口需要处于半复式模式。
后者是事实,同样对于一半的复式端口,即使有L3分离,在端口之间也是如此。
因此,回顾一下,碰撞域只存在于半复式"共享"段上,所有连接到它的NIC共享一条"共同线"进行传输和接收。 但是,要知道,10Base-T 实际上有两根物理线(这是允许"创建"全复式线)的原因。
嗨,约瑟夫,
感谢您加入讨论!: )
我们在这里开了一罐蠕虫,不是吗?* 我采取的是这一个, 这是相当参与:
碰撞是传输介质上多个发送器的电信号的不良叠加,因此接收器无法正确解码这些信号的含义。
查看与扭曲对电缆互连的交换机,这些条件均未满足。在 10Mbps 和 100Mbps 以太网上,扭曲的对布线使用不同的电线对来指示 Tx 和 Rx 方向,因此介质本身不可能发生碰撞。此外,开关将接收到的信号解释为帧和前向帧,而不是信号本身。如果信号难以理解,则无法从中重建帧,因此开关不会转发。
为了完成这一想法,1Gbps 和更快的以太网变种同时使用扭曲器对电缆中的所有四个线对用于 Tx 和 Rx 方向,并且设备使用数字信号处理技术从电线上检测到的信号叠加中抑制自己的信号,从而产生其他设备发送的信号。
底线是:通过开关和扭曲的对电缆,根据上面的定义,不可能有物理碰撞 - 这根本不可能。
我们真正谈论的开关和高层设备之间的"碰撞"不是物理的,而是合乎逻辑的 - 当其他设备不准备在自身传输过程中接收数据时发送数据。如果链接以半复式模式运行(或者如果存在复式不匹配),则可能发生这种情况。这种"碰撞"不是信号难以理解叠加的物理碰撞,而是逻辑上的违反原则,即媒体上随时只有一个说话设备。
因此,虽然我遵循您的逻辑,可以理解,我们可以宣布在OP的网络中没有任何碰撞域,我宁愿退后一步,说不会有任何碰撞 - 但这并不能避免碰撞域的存在摆在首位。我更倾向于说, 他们在那里, 只是没有碰撞预期, 假设所有链接在全复式模式下运行。
我知道, 这是一个具有多种可能观点的话题 — — 如果这不能为你钉钉子, 我没事。
此致敬意
彼得
(BTW,彼得,我之前的帖子不是针对你的帖子,而是针对OP,以突出高清和FD在有线以太网中在碰撞域的主题上可以做出的不同。但是,是的,一罐蠕虫已经打开。- 笑)
"我知道, 这是一个具有多种可能观点的话题 — — 如果这不能为你钉钉子, 我没事。
彼得, 实际上我相信我们大多 (笑) 完全一致。我提出的一些观点可能没有说清楚。
我认为我们都 100% 同意, 完全复式, 没有 "碰撞" 。因此,如果 OP 拓扑是所有 FD(可能在现代/电流有线以太网环境中),则不会有碰撞域。
啊,但我声明的最后一部分,"...会有零碰撞域",很可能是一个"观点"的区别。
如果碰撞是完全不可能的,而不是"。 。 。只是没有碰撞预期......",前者排除了,在我看来,有一个碰撞领域。(NB:从谷歌的快速搜索来看,在我看来,大多数人只考虑在可能发生碰撞的地方才考虑碰撞域。
重读你在讨论中的帖子,重读一个旧的讨论(https://community.cisco.com/t5/routing/does-collision-exists-in-switches/td-p/2603901),让我怀疑我们是否对以太网高清操作有不同的理解,例如,扭曲对,物理碰撞不能发生(在一对设备之间!!!)。
使用 10Base-T 进行讨论,首先我们必须理解,主机和集线器之间或开关之间不会发生物理碰撞。(我相信,这是另一个共识点。
但是,在集线器上,同时传输的主机可以在集线器(ditto - 协议)内产生物理碰撞,因此需要一种方法来通知连接的集线器主机(可能您忽略了或重要性和/或含义?这是通过让每个主机以太网 NIC 自我循环其 TX 与 RX,通过检测与另一个主机的碰撞来实现的。
在可以缓冲帧的开关上,您可以消除碰撞的可能性。因此,创建了 FD 模式。
然而以太网接口(包括开关等),在高清下运行,不能假设/知道没有另一端的集线器!因此,他们继续使用自回路来检测可能的集线器内的物理碰撞(同样,虽然不是开关的潜在问题)。
换句话说,如果开关和主机是互连的,例如,使用扭曲的对,即使物理碰撞是不可能的,并且两者都是高清的,如果开关和主机同时传输,它们都会物理上检测重叠并将其视为物理碰撞。
为了消除碰撞"模拟",您需要缓冲装置(例如开关)和 FD。HD 在使用交换机时会"模拟"碰撞,尽管在某些情况下,交换机仍然提供实际集线器不会带来的好处。
例如,考虑连接到集线器与交换机的三个主机,高清主机:主机 A 发送到主机 B,主机 B 发送到主机 C,主机 C 发送到主机 A。在实际集线器上,同时传输的多个主机在集线器内产生物理碰撞。在开关上,假设单向流动,就不会有"碰撞"(因为它就像主机 A <hub1>主机 B,主机 B <hub2>主机 C,主机 C <hub3>主机 A)。(此外,除了缺少"碰撞",在此示例中,使用开关时,您还有 3 倍的"原始"带宽。
那么,彼得,上面有什么意义吗?
嗨乔,
感谢您的回复!
我们似乎达成了真正重要的协议,但我真的没有看到任何实质性的东西。 我不确定你能定义什么,相信我,你可以以不同的方式看待自己。 您提到这一点:
因此,需要一种方法来通知连接到集线器的主机(忽略或重要或重要?
我承认你忘了它,或者它留下了这么大的印象。 当 A 和 B 开始同时从连接的主机、连接集线器 A、B 和 C 发送数据时,很明显,C 可以可靠地混合和检索集线器电路处理的两个信号。 它不会破坏电缆的信号系统(例如,将正常电压翻倍)(因为位不是由集线器放大,而是由集线器播放),但编码信息没有意义。 因此,此冲突也称为"远程冲突",而不是"本地冲突"。
如果崩溃是完全不可能的,请单击"否"。 没有预期的冲突。 首先,它阻止我(不那么少)与谦逊的意见有冲突。
我们需要解决这个问题,因为我们将"域"视为"有限范围",而不是"有限范围"。 这意味着冲突域是受故障影响的网络区域,但不会确定是否存在冲突。 对我来说,这是最有趣的(当然)事件本身。
这类似于 IPv6 和广播域。 我见过"IPv6 没有广播域"的声明。 我的观点是,IPv6 实际上无法取消广播域,因为传输域不是第 2 层问题,而是第 3 层问题。 IPv6 不使用广播并不意味着默认情况下广播域不存在。
我同意完全的双胞胎,冲突基本上是不可能的任何地方。 也许,我认为不讨论竞争域是合适的,所以应该说竞争域的概念不适用,而不是说域为零。
问候和尊重,
佩德罗
彼得,谢谢你的新帖子!
同样,是的,看起来我们对什么是碰撞域有不同的看法,或者不是碰撞域。我相信我理解你在说什么, 但同样, 怎么会有一个约束的事情, 根本不可能发生? 例如,我们都同意两个"共享线"网络段,例如,由一座桥隔开,确实与桥梁相隔。 但是,将这两个网络段更改为不可能发生碰撞的段,需要绑定哪些内容? 或者,换句话说,当你写的时候...我倾向于将"域"视为"受约束 的影响范围"......"然而,同样,如果没有可能的影响,对我来说,这意味着,你不能定义范围。
当然,笑,也许你采取更多的微积分方法。 我知道当引入微积分时,我想知道,然后,现在,你如何计算一个实际的领域,这是无限的边界。 即该地区永远不会"关闭",因为它是无限的,但当你到达那里,该地区正好是X。 然后,也有方程,你可以解决一个固体的表面积,但不是其体积。 哦,我的,那仍然导致我的头受伤。
在这种情况下,我认为我们会同意不同意这一点,但至少对我来说,这并不是一个令人担心的分歧。
好吧,关于你提供了一个可能的印象,俯瞰,重要性和/或影响,是的,我,至少得到了这种印象。 (哦,顺便说一句,没有任何缺乏知识或理解的印象。
我一直试图强调的是, 我们应该说, 以太网的 "怪癖" 设计用于连接到集线器, 而不是连接相同的开关。
您自己,在上一篇文章中明确提到连接到一个集线器的 3 个主机,其中两个传输会导致问题。 (您还正确地描述了这一点,因为集线器是数字中继器,因此电线上的"信号"不会像在真正的共享线路上那样是模拟的混乱,例如 10Base-2 或 -5。
你没有提到的是, 两个主机将工作得很好, 同时传输, 或可以, 但他们不会! 这是因为为 3 个或更多主机案例设计的自我反馈,导致 2 个主机案例也失败。
这一点对开关(物理上为 2 个主机/NIC)的影响不需要失败,但它确实需要继续正常工作,适用于集线器上的 3 个或更多主机。 此设计会导致与高清模式下的交换机"碰撞",尽管它们在物理上是不可能的。
FD 模式,基本上,"通知"连接 (2) 主机/NICs,他们不再需要自我回路避免"碰撞",已经不存在, 物理存在。
这一点,我们还应该说,"向后兼容性",你似乎忽略了(再次,只是对我来说,进一步,有些事情,我怀疑你完全理解)。
相反,在讨论 HD 和 FD 时,您会触及两个 NIC 之间的混合(HD 和 FD)用法,或者交换机如何不会转发损坏的帧(尽管我记得 [?
不幸的是,书面文字有时并不能完全传达作者的意图。 (我知道我糟糕的散文经常导致这一点。
所以,再次,你的陈述"我不知道我忽略了这一点,或我给人这样的印象。 相反,我一直试图传达的,以及(再次,我的印象)失败,同样,可能完全是我的错。
换句话说,除了我们对如何定义 CD 的看法之外,我们可能 100% 地达成一致。
作为另一个撇开...
我已经足够大了,能够经历一些重大的网络技术变化,以及它们对大型生产环境的影响。
例如,几十年前,我在一家财富100强公司工作,该公司是大蓝,为了建立网络,我仍在使用代币环。 其中,或多或少,他们很高兴,但当TRNIC仍然像当前一代PC一样昂贵,后者包括内置的10/100以太网NIC,他们最终决定从4Mbps TR升级到"更快"10Base-T(在集线器上)。
我不是网络组的一员,但我说服我的团队管理层"推迟"将他们的 TR 升级到以太网,他们做到了这一点。
嗯, 你应该听到来自企业其他部分的沮丧, 关于 "懒洋洋" 的网络, 至少在这些部分 "升级" 到 10 Mbps 以太网。
之后,他们升级到 10 Mbps 开关。 然后,我建议移动到它:这也删除了所有的性能投诉(除非他们有一个复式不匹配的主机/开关组合)。 (BTW,对于大多数用户主机来说,在交换机上,性能并不重要,无论主机/交换机是高清/高清还是FD/FD,因为用户主机通常没有大量的并发双向数据传输。
我提到这一点的原因, 我看到碰撞域和高清和 Fd, 集线器和开关的实际影响, 或不。