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Cómo calcular la colusión y el dominio de difusión

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Hola

Tengo una pregunta sobre cómo calcular la colusión y el dominio de difusión

1.)sin Vlan

2.)con nativ Vlan.

  • F6B3E7EE-5F6A-422D-852F-7AA620DA0CD4.jpeg

1 SOLUCIÓN ACEPTADA

Soluciones aceptadas

Hola

¡No hay razón para disculparse!

Todavía no coincidimos en los recuentos.

Comparemos nuestros dominios ignorando cualquier VLAN, asumiendo que no se usan VLAN.

Dominios de difusión:

  1. Servidor0 - Router5
  2. Router5 - Router3
  3. Router3 - Router4
  4. Router3 - Router1
  5. Router1 - Router0
  6. Router1 - Router2
  7. Router0 - Router2
  8. Router0 - Nube
  9. Toda la red conmutada debajo de los routers 2, 1, 4

Dominios de colisión: cada enlace de la topología es un dominio de colisión independiente, incluido el que se dirige hacia la nube, por lo tanto, 21.

Entonces, ¿en qué difiere su conteo?

Saludos
Pedro

Ver la solución en mensaje original publicado

12 RESPUESTAS 12

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Hola

Comencemos por ponernos de acuerdo en la definición de un dominio de colisión.

El dominio de colisión es una parte acotada de la red donde existe el riesgo de que si dos o más hosts comenzaran a enviar datos al mismo tiempo, causarían una colisión, una superposición no permitida de dos o más transmisiones. Con repetidores, concentradores y puntos de acceso inalámbricos en su parte inalámbrica, todos los dispositivos conectados al repetidor/concentrador/punto de acceso inalámbrico crean un único dominio de colisión. Si conectaba otro concentrador o repetidor a un concentrador o repetidor existente, el dominio de colisión aumentaría de tamaño, pero seguiría habiendo un solo dominio. Los conmutadores, enrutadores y firewalls crean un límite para un dominio de colisión porque en lugar de simplemente transmitir señales eléctricas justo cuando se reciben, procesan primero los datagramas codificados en esas señales y los almacenan en búfer antes de reenviarlos. Si los datagramas están dañados por colisiones, ni siquiera se reenvian. Esta es la razón por la que una colisión en un puerto de un conmutador, enrutador o firewall no afecta a los otros puertos. Por lo tanto, en un conmutador, enrutador o firewall, cada interfaz es un límite para un dominio de colisión independiente. Por ejemplo, un conmutador con 5 puertos conectados delinea 5 dominios de colisión.

Un dominio de colisión es un asunto de capa 1: depende de las propiedades físicas de la capa. Las VLAN no tienen ninguna influencia en ello. Es al revés: si las colisiones interrumpen la comunicación, afecta a todas las VLAN extendidas a través del dominio de colisión afectado.

El dominio de difusión es una parte acotada de la red en la que se entregaría una única trama de difusión si fuera enviada por cualquier estación de esa parte de la red. Los repetidores, concentradores, puntos de acceso y conmutadores crean un dominio de difusión: los repetidores y concentradores lo hacen porque simplemente regeneran y envían las señales recibidas en todos los demás puertos conectados de todos modos, todo el tiempo, mientras que los puntos de acceso y los conmutadores inundan dichos marcos porque toman sus decisiones de reenvío en función de las direcciones MAC de destino de los marcos, y un marco de transmisión debe ser inundado para todos. Sin embargo, los enrutadores y firewalls detienen la inundación de transmisiones. Cada interfaz conectada de un router o un firewall es un dominio de difusión.

Mirando su diagrama, no tiene concentradores Ethernet allí. Esto hace que contar los dominios de colisión sea un poco más fácil. No te voy a dar una solución, pero déjame darte algunas pistas aisladas:

  • El vínculo entre Switch0 y Switch1 es un dominio de colisión independiente
  • El vínculo entre Router0 y Router1 es un dominio de colisión independiente
  • El vínculo entre Router3 y Router4 es un dominio de difusión independiente
  • El vínculo entre Router5 y Server0 es un dominio de difusión independiente

Entonces, juntando todo esto, ¿puede continuar contando los dominios de colisión y transmisión en el diagrama y decirnos los números a los que ha llegado?

¡Siéntase libre de preguntar más!

Saludos
Pedro

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Gracias señor por la respuesta, tengo para

1) Colusión D.: 21

Emisión D.: 10

2) Colusión D.: 20

Emisión D.: 10

Hola

Una pequeña corrección en el vocabulario: es colisión ("i"), no colusión ("u").

Con respecto al recuento de los dominios de colisión, estoy de acuerdo con el número 21. Pero, ¿por qué crees que hay una diferencia basada en el uso de la VLAN nativa? La VLAN nativa influye en la presencia o ausencia de etiquetas 802.1Q en tramas Ethernet. Pero las tramas Ethernet viajan a través de un medio, y ese medio puede estar libre de colisiones o propenso a colisiones, independientemente de las etiquetas VLAN. Como expliqué anteriormente, las colisiones son materia de Capa 1 y las VLAN no tienen influencia en la presencia de colisiones o dominios de colisión. ¿Puede explicar cómo llegó a un número diferente de dominios de colisión en ambos casos?

Para los dominios de difusión: puedo ver 9, no 10. ¿Puede enumerar sus dominios de difusión individualmente, explicando qué dispositivos forman parte de cada uno de los dominios de difusión?

Saludos
Pedro

Lo calculo de nuevo y en Broadcast son 9. Agrego la conexión del Router 0 a la Nube que por eso me llegan 10 y fue un error. Y en el dominio de colisión nativo resté una colisión porque creo que en el interruptor 3 hay dos PC en el mismo Vlan. Lo siento por mi mal inglés im de Alemania.

Hola

¡No hay razón para disculparse!

Todavía no coincidimos en los recuentos.

Comparemos nuestros dominios ignorando cualquier VLAN, asumiendo que no se usan VLAN.

Dominios de difusión:

  1. Servidor0 - Router5
  2. Router5 - Router3
  3. Router3 - Router4
  4. Router3 - Router1
  5. Router1 - Router0
  6. Router1 - Router2
  7. Router0 - Router2
  8. Router0 - Nube
  9. Toda la red conmutada debajo de los routers 2, 1, 4

Dominios de colisión: cada enlace de la topología es un dominio de colisión independiente, incluido el que se dirige hacia la nube, por lo tanto, 21.

Entonces, ¿en qué difiere su conteo?

Saludos
Pedro

Gracias ahora entiendo esto, el fracaso es, no tengo una conexión entre:

Router 4 - Conmutador 0

Router 2 - Conmutador 3

pero lo agrego a mi dominio de colisión.

Hola

Ah, está bien, bueno, los enlaces de apagado obviamente no son parte de ningún dominio, ya que para cualquier propósito práctico, no existen.

He considerado que todos los enlaces están activos y activos. Si sabe que algunos de ellos están apagados, por supuesto, los recuentos serán diferentes. Pero estoy bastante seguro de que ahora sabes cómo contar los dominios.

¡Buena suerte en tus estudios de networking!

Saludos
Petre

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Por cierto, una cosa a tener en cuenta, en su diagrama, puede no haber dominios de colisión, o cero.

Si está pensando "¿¡diga qué!?", eso es porque desde fastEthernet (aunque a menudo adaptado a Ethernet de 10 Mbps), Ethernet puede ser "medio dúplex" o "dúplex completo". El primero tiene dominios de colisión, el segundo no.

Además, aunque Peter tiene razón, en que el búfer de los conmutadores recibió tramas, y una colisión en el puerto del conmutador no crearía una colisión en ningún otro puerto (ya que la trama dañada no se reenvía), para ser claros, es posible que una trama recibida, que se transmite a otro puerto o puertos, pueda crear una colisión en otro puerto, o puertos. (Una vez más, el otro puerto, o puertos, tendrían que estar en modo medio dúplex).

Esto último es cierto, de nuevo para los puertos semidúplex, incluso con una separación L3, entre puertos, también.

Por lo tanto, para recapitular, los dominios de colisión existen solo en segmentos "compartidos" semidúplex, donde todas las NIC conectadas a él comparten un "cable común" para la transmisión y recepción. Sin embargo, sepa que 10Base-T en realidad tiene dos cables físicos (que es lo que permitió la "creación" de dúplex completo).

Hola José,

¡Gracias por unirse a la discusión! : )

Hemos abierto una lata de gusanos aquí, ¿no? : ) Mi opinión es esta, y esto se está involucrando bastante:

Una colisión es una superposición indeseable de señales eléctricas de múltiples emisores en un medio de transmisión que hace imposible que los receptores decodifiquen correctamente el significado de esas señales.

Para que ocurra una colisión como esta, debemos
  • tener un medio que utilice la misma ruta física para ambas direcciones de intercambio de datos (Tx, Rx), o
  • tener un dispositivo (como un hub) cuyo mecanismo de funcionamiento implica inevitablemente que si recibe dos transmisiones independientes simultáneas, las reenviará en tiempo real combinadas, superponiéndolas así (incluso si limitan el nivel)

Al observar los interruptores interconectados con cableado de par trenzado, no se cumple ninguna de estas condiciones. En Ethernet de 10Mbps y 100Mbps, el cableado de par trenzado utiliza pares de cables distintos para las direcciones Tx y Rx, lo que hace imposible que ocurra una colisión en el propio medio. Además, los interruptores interpretan las señales recibidas como tramas y tramas hacia adelante, no como señales per se. Si la señal es ininteligible, no se puede reconstruir una trama a partir de ella, por lo que el interruptor no la reenviará.

Para completar el pensamiento, las variantes Ethernet de 1 Gbps y más rápidas usan los cuatro pares de cables en el cable de par de twister simultáneamente para las direcciones Tx y Rx, y los dispositivos utilizan técnicas de procesamiento de señal digital para suprimir su propia señal de la superposición de señal detectada en los cables, produciendo la señal enviada por el otro dispositivo.

La conclusión es: con los interruptores y el cableado de par trenzado, no puede haber colisión física según la definición anterior, es principialmente imposible.

Las "colisiones" de las que realmente hablamos entre los interruptores y los dispositivos de capa superior no son físicas sino más bien lógicas: envían datos cuando el otro dispositivo no está preparado para recibirlos durante su propio proceso de transmisión. Esto puede suceder si el enlace funciona en modo semidúplex (o si hay una discrepancia dúplex). Esta "colisión" no es una colisión física en términos de que las señales se superpongan ininteligiblemente, sino más bien una violación lógica del principio de que solo hay un dispositivo hablante en el medio en cualquier momento.

Por lo tanto, si bien sigo su lógica y puedo entender que podríamos declarar que no hay dominio de colisión en la red del OP en absoluto, prefiero dar un paso atrás y decir que no habrá colisiones, pero eso no obvia la existencia de los dominios de colisión en primer lugar. Me inclino más a decir que están ahí, solo que no se esperan colisiones, suponiendo que todos los enlaces operen en modo dúplex completo.

Lo sé, este es un tema con múltiples puntos de vista posibles, estoy bien si esto no da en el clavo para ti.

Saludos
Pedro

(Por cierto, Peter, mi publicación anterior no estaba dirigida a tu publicación, sino al OP, para resaltar la diferencia que HD y FD pueden hacer en Ethernet por cable, en el tema de los dominios de colisión. Pero sí, se ha abierto una lata de gusanos. - risas)

"Lo sé, este es un tema con múltiples puntos de vista posibles, estoy bien si esto no da en el clavo para ti".

Peter, en realidad creo que estamos en su mayoría (risas) en pleno acuerdo. Es probable que algunos de los puntos que hice no se hicieran claramente.

Creo que ambos estamos 100% de acuerdo, con dúplex completo, no hay "colisiones". Por lo tanto, si la topología OP fuera toda FD (probablemente en un entorno Ethernet cableado moderno / actual) habría dominios de colisión cero.

Ah, pero esa última parte de mi declaración, "... habría dominios de colisión cero.", es probablemente una diferencia de "punto de vista".

Si una colisión es totalmente imposible, no"... simplemente no se esperan colisiones...", el primero excluye, en mi (no tan) humilde opinión, que exista un dominio de colisión. (Nota: a partir de una búsqueda rápida en Google, parece, para mí, que la mayoría considera un dominio de colisión solo donde las colisiones son posibles).

Releer sus publicaciones en esta discusión y releer una vieja discusión(https://community.cisco.com/t5/routing/does-collision-exists-in-switches/td-p/2603901),me hace preguntarme si tenemos una comprensión diferente sobre el funcionamiento de Ethernet HD, en, por ejemplo, el par trenzado, donde las colisiones físicas no pueden ocurrir (entre un par de dispositivos!!!).

Usando 10Base-T para fines de discusión, primero debemos entender que entre un host y un hub, o switch, no puede haber colisión física. (Otro punto de acuerdo, creo.)

Sin embargo, en un concentrador, los hosts que transmiten al mismo tiempo pueden crear una colisión física dentro del concentrador (ídem - acuerdo), por lo que se necesitaba una forma de notificar a los hosts conectados al concentrador (¿posiblemente se pasó por alto, o la importancia y / o implicaciones de?). Esto se logró haciendo que cada host Ethernet NIC auto-bucleback su TX con su RX, allí mediante la detección de una colisión con otro host.

En un interruptor, que puede amortiguar los marcos, puede eliminar la posibilidad de colisiones. Y así, se creó el modo FD.

Sin embargo, las interfaces Ethernet (incluso en conmutadores, etc.), que operan en HD, no pueden asumir / saber que no hay un concentrador en el otro extremo. Por lo tanto, continúan utilizando el bucle invertido para detectar colisiones físicas dentro de un posible concentrador (nuevamente, aunque no es un problema potencial para un interruptor).

En otras palabras, si un switch y un host están interconectados, utilizando, por ejemplo, un par trenzado, y aunque no es posible una colisión física, y ambos están en HD, si el switch y el host transmiten al mismo tiempo, ambos detectarán físicamente la superposición y la tratarán como una colisión física.

Para eliminar la "simulación" de colisión, necesita tanto un dispositivo de almacenamiento en búfer (por ejemplo, interruptor) como FD. HD "simula" colisiones, cuando se usan interruptores, aunque los interruptores, en algunas situaciones, todavía ofrecen beneficios que un concentrador real no ofrecería.

Por ejemplo, considere tres hosts conectados a un concentrador frente a un conmutador, hosts en HD; host A enviando al host B, host B enviando al host C, host C enviando al host A. En un concentrador real, más de un host que transmite al mismo tiempo crea una colisión física dentro del concentrador. En el conmutador, asumiendo flujos unidireccionales, no habría "colisiones" (porque sería como el host A <hub1>host B, el host B <hub2>host C, el host C <hub3>host A). (Además, además de la falta de "colisiones", en este ejemplo con el interruptor, tiene 3 veces el ancho de banda "bruto").

Entonces, Pedro, ¿tiene algún sentido lo anterior?

Hola Joe,

¡Gracias por su respuesta!

Parece que estamos en un acuerdo verdaderamente importante y, de hecho, no veo nada sustantivo en nada más. No estoy seguro de si puedes identificar lo que crees en mí y verte de manera diferente. Usted mencionó esto:

Por lo tanto, tomó una forma de notificar al host conectado al concentrador (¿ignorado o importante y / o significativo?).

No reconozco que lo hayas olvidado, o que haya dejado tanta impresión. Cuando A y B comienzan a transmitir datos simultáneamente desde los hosts conectados, los concentradores conectados A, B y C, está claro que C seguramente puede obtener una mezcla de las dos señales procesadas por el circuito del concentrador. No rompe el sistema de señal en el cable, por ejemplo, doblando el voltaje normal (porque los bits son reproducido por el concentrador, no solo amplificados ingenuamente por él), pero no tiene sentido cuando se trata de información codificada. Por esta razón, este conflicto también se conoce como una "colisión remota" en lugar de un "conflicto local".

Si el choque es completamente imposible, "no... No hay conflictos esperados..."El primero me impide tener un dominio de conflicto con mi (no tan) modesta opinión.

Debido a que trata los "dominios" como un "alcance limitado de ocurrencia"en lugar de un "rango de impacto limitado", debe abordarlo de manera diferente. Esto significa que el dominio de conflicto es el ámbito dela red afectada por el bloqueo, pero no pregunta si puede ocurrir un conflicto. Para mí, es lo más interesante (y ciertamente) cosa, la ocurrencia en sí.

Esto es similar a IPv6 y dominios de difusión. Vi la afirmación de que "IPv6 no tiene un dominio de difusión". Mi punto de vista es: Bueno, el dominio de transporte no es un problema de Capa 2, un problema de Capa 3, por lo que IPv6 realmente no puede abolir los dominios de difusión. El hecho de que IPv6 no utilice la difusión no significa que no haya un dominio de difusión predeterminado: IPv6 por sí solo no utiliza dominios de difusión.

Estoy de acuerdo en que con un doble completo en todas partes, las colisiones son principalmente imposibles. Probablemente diría que sería más apropiado no discutir los dominios de conflicto en absoluto, por lo que en lugar de decir que hay cero dominios, tengo que decir que el concepto de dominios de conflicto no se aplica.

saludos y respeto,
Pedro

Peter, ¡gracias por tu nuevo post!

Una vez más, sí, parece que tenemos una visión diferente sobre lo que es, o no es, un dominio de colisión. Creo que entiendo lo que estás diciendo, pero de nuevo, ¿cómo puede haber un límite en algo que no puede suceder en absoluto? Por ejemplo, ambos estamos de acuerdo en que dos segmentos de red de "cable compartido", separados por, por ejemplo, un puente, están delimitados por el puente. Sin embargo, cambie esos dos segmentos de red, en segmentos donde las colisiones son imposibles, ¿qué hay que vincular? O, en otras palabras, cuando escribes "... Tiendo a tratar un "dominio" como un "alcance acotado de impacto",. . .", sin embargo, una vez más, si no hay un impacto posible, significa, para mí, que no se puede definir el alcance.

Por supuesto, ríete, tal vez tomes más de un enfoque de Cálculo. Sé que cuando se me presentó al cálculo, me pregunté, entonces y ahora, cómo se puede calcular un área real de eso que está limitada por el infinito. Es decir, el área nunca está "cerrada", porque es infinita, pero cuando llegas allí, el área es exactamente X. Luego también había ecuaciones que se podían resolver para el área de superficie de un sólido, pero no su volumen. Oh, mi, eso todavía hace que me duela la cabeza.

En este caso, creo que estaremos de acuerdo en no estar de acuerdo en eso, pero no un desacuerdo que sea de ninguna preocupación, al menos, para mí.

De acuerdo, con respecto a que usted proporcione una posible impresión de olvido, importancia y / o implicaciones, sí, yo, al menos tengo esa impresión. (Ah, y como aparte, no hay ninguna impresión de falta de conocimiento o comprensión).

Lo que he estado tratando de destacar es, digamos, las "peculiaridades" de Ethernet diseñadas para conectarse a concentradores, en lugar de conectarse a conmutadores.

Usted, usted mismo, en su última publicación menciona explícitamente que 3 hosts conectados a un concentrador, con dos transmisores, causan un problema. (También describe correctamente que físicamente, dado que un concentrador es un repetidor digital, las "señales" en el cable no serían un desastre analógico como se encontraría en un cable compartido real, como 10Base-2 o -5).

Lo que no mencionaste es que dos hosts funcionarían bien, transmitiendo simultáneamente, o podrían, ¡pero no lo harán! Esto debido a la retroalimentación personal diseñada para el caso de 3 o más hosts, hace que el caso de 2 hosts también falle.

Las implicaciones de esto, en un switch, que es físicamente 2 hosts/NIC, no necesita fallar, pero lo hace, para continuar funcionando como lo hace, correctamente, para 3 o más hosts en un hub. Este diseño provoca "colisiones" con interruptores, en modo HD, aunque no son físicamente posibles.

El modo FD, básicamente, "informa" a los (2) hosts / NIC de conexión, ya no necesitan auto-loopback evitando "colisiones" que, ya, no están físicamente presentes.

Es este punto, de, digamos también, de "compatibilidad con versiones anteriores" lo que parece estar pasando por alto (de nuevo, solo para mí, y más allá, algo, sospecho que entiendes completamente).

Por el contrario, cuando se habla de HD y FD, se toca el uso mixto (HD y FD) entre dos NIC, y o cómo los switches no reenviarían fotogramas dañados (aunque recuerdo [?] algunos interruptores de corte pueden, hasta cierto punto, hacer eso).

Desafortunadamente, la palabra escrita, a veces, no transmite exactamente lo que el autor pretendía. (Sé que mi pobre prosa a menudo causa eso).

Así que de nuevo, a tu declaración "No soy consciente de que he pasado por alto eso, o de que he dado tal impresión", también de nuevo, a mí lo hiciste, pero tal podría ser totalmente mi culpa. Por el contrario, lo que he estado tratando de transmitir, y (de nuevo, mi impresión) fallar, del mismo modo, podría ser totalmente mi culpa.

En otras palabras, aparte de nuestra visión de cómo definir un CD, podemos estar 100% de acuerdo.

Como otro aparte...

Tengo la edad suficiente para haber vivido algunos cambios importantes en la tecnología de red y su impacto en grandes entornos de producción.

Por ejemplo, hace un par de décadas, estaba trabajando en una compañía Fortune 100 que era Big Blue, y para la creación de redes, todavía usando token-ring. Con lo cual, más o menos estaban contentos, pero cuando las NIC TR seguían siendo tan caras como las PC de la generación actual, estas últimas incluyendo las NIC Ethernet 10/100 incorporadas, finalmente decidieron actualizar de 4 Mbps TR a 10Base-T "más rápido" (en hubs).

No formaba parte del grupo de Red, pero convencí a la gerencia de mi grupo para que "aplazara" la actualización de su TR a Ethernet, lo que lograron.

Bueno, debería haber escuchado la consternación, de otras partes de la Empresa, con respecto a la red "pésima", al menos en aquellas partes "actualizadas" a Ethernet de 10 Mbps.

Después de lo suficiente de eso, se actualizaron a conmutadores de 10 Mbps. Entonces recomendé mudarme a él; lo que también eliminó todas las quejas de rendimiento (excepto cuando tenían una combinación de host / conmutador dúplex que no coincidía). (Por cierto, para la mayoría de los hosts de usuario, en un conmutador, el rendimiento realmente no importaba, enormemente, si el host / conmutador era HD / HD o FD / FD, ya que los hosts de usuario generalmente no tenían grandes cantidades de transferencias de datos bidireccionales simultáneas.

La razón por la que menciono esto, he visto el impacto real, o no, de los dominios de colisión y HD y FD, concentradores e interruptores.